美國(guó)綠色食品專家娜塔莉在北京接受本刊記者的采訪。

CSA會(huì)員參加農(nóng)場(chǎng)勞動(dòng)。

CSA會(huì)員拿到農(nóng)場(chǎng)送來的新鮮蔬菜。

CSA農(nóng)場(chǎng)送來的新鮮蔬菜

　　“美國(guó)人愿為有機(jī)食品多花點(diǎn)錢”

　　――訪美國(guó)富布賴特訪問學(xué)者娜塔莉?拜爾

　　◎本刊記者/劉縣書

　　美國(guó)人娜塔莉?拜爾(NatalieBaer)有一個(gè)美麗的中文名字“白雪柔”，人如其名，年輕漂亮的她走在北京柳絮飄揚(yáng)的街頭，就像白雪公主一般引人注目。但這不是記者采訪她的原因。今年2月，她作為美國(guó)霍普金斯基金會(huì)資助的富布賴特訪問學(xué)者，來到中國(guó)農(nóng)業(yè)大學(xué)，研究方向是北京的有機(jī)食品市場(chǎng)。而在美國(guó)，她就是一個(gè)有機(jī)食品的忠實(shí)消費(fèi)者與研究者。

　　娜塔莉2008年畢業(yè)于美國(guó)約翰霍普金斯大學(xué)國(guó)際政治系，2010年取得霍普金斯大學(xué)應(yīng)用經(jīng)濟(jì)碩士學(xué)位，母親是新加坡華人，父親是荷蘭裔美國(guó)人，家住華盛頓特區(qū)。4月22日下午，記者和她在北京的一家餐廳進(jìn)行了這次訪談。

　　八成美國(guó)人買過有機(jī)食品

　　《環(huán)境與生活》：來中國(guó)會(huì)擔(dān)心這兒的食物嗎？

　　娜塔莉(白雪柔)：是有一點(diǎn)(笑)。不過還好。美國(guó)人經(jīng)歷了相似的歷程。30多年前，美國(guó)人正是出于對(duì)食品安全的憂慮，開始紛紛轉(zhuǎn)向有機(jī)食品。每發(fā)生一次食品安全方面的丑聞，便會(huì)動(dòng)搖我們對(duì)原來所吃食物的信心。

　　《環(huán)境與生活》：你最喜歡的食物是什么？在美國(guó)你總是購買有機(jī)食品嗎？

　　娜塔莉：我的最愛是蘋果，呵呵。在美國(guó)，我吃的食物中有機(jī)食品大約占75%～80%。如果有機(jī)食品和非有機(jī)食品擺在一起，我總是會(huì)選擇有機(jī)的。所以當(dāng)我自己購買材料做飯時(shí)，一般都是有機(jī)食品。不過在美國(guó)有機(jī)餐廳還比較少――即使有一些有機(jī)餐廳，但菜品還不是很豐富，所以當(dāng)我在外面吃飯時(shí)并不總能吃到有機(jī)食品。

　　實(shí)際上是我爸媽從小教育和影響了我，他們說很多食物使用了農(nóng)藥，他們買回家的牛奶、酸奶、雞蛋、水果基本都是有機(jī)的，如果不是，他們會(huì)用一種天然洗滌劑來清洗農(nóng)藥殘留。

　　《環(huán)境與生活》：在美國(guó)像你這樣的有機(jī)食品消費(fèi)者多嗎？你跟其他人是不是很不相同？

　　娜塔莉：很多美國(guó)人都會(huì)買有機(jī)食品，在我看來，大概80%的人會(huì)購買有機(jī)食品，不過購買比例不同。我的購買比例可能比一般人高，但并不算很另類，現(xiàn)在有機(jī)食品消費(fèi)在美國(guó)已經(jīng)屬于主流了。因?yàn)樵诿绹?guó)普通的超市就可以買到有機(jī)食品，并不需要特別去找。當(dāng)然，我比一般人對(duì)有機(jī)食品有更多知識(shí)，因?yàn)槲乙恢敝鲃?dòng)去了解。一般美國(guó)人都在普通超市購買食物，而我不僅去超市，還加入了“社區(qū)支持農(nóng)業(yè)”組織，會(huì)去“農(nóng)民市場(chǎng)”從農(nóng)民手里直接購買有機(jī)食品。

　　《環(huán)境與生活》：你能試著描述一下美國(guó)典型的有機(jī)食品消費(fèi)者嗎？

　　娜塔莉：幾年前就有調(diào)查指出，超過2/3的美國(guó)消費(fèi)者會(huì)購買有機(jī)食物，所以很難說有機(jī)食品的典型消費(fèi)者是什么樣的。從多項(xiàng)調(diào)查研究來看，有機(jī)食品的消費(fèi)人群不存在年齡與性別差異，收入因素影響也不大。

　　遍布全美的CSR：社區(qū)支持農(nóng)業(yè)

　　《環(huán)境與生活》：說說“社區(qū)支持農(nóng)業(yè)”(簡(jiǎn)稱CSR)和“農(nóng)民市場(chǎng)”是怎么回事吧。

　　娜塔莉：我在約翰霍普金斯大學(xué)上學(xué)時(shí)就會(huì)去當(dāng)?shù)?該大學(xué)在馬里蘭州的巴爾的摩，離華盛頓特區(qū)1小時(shí)車程)的“農(nóng)民市場(chǎng)”買有機(jī)食物。我們宿舍里有一個(gè)小廚房，可以自己做飯。巴爾的摩不是最安全的城市，但是我喜歡那兒，因?yàn)槟怯泻芏?ldquo;農(nóng)民市場(chǎng)”，有點(diǎn)類似中國(guó)的路邊農(nóng)貿(mào)市場(chǎng)，但賣菜的都是附近農(nóng)場(chǎng)的農(nóng)民，沒有中間商。

　　我是華盛頓特區(qū)一個(gè)CSA的會(huì)員――類似一種直接連接農(nóng)場(chǎng)主與消費(fèi)者的直銷俱樂部，上世紀(jì)80年代從歐洲引進(jìn)美國(guó)。在網(wǎng)上你能找到很多相關(guān)網(wǎng)站，從中查到在你住處附近所有的CSA。會(huì)費(fèi)一季(8～10周)交120美元左右，每周能得到一箱農(nóng)產(chǎn)品。蔬菜由CSA的農(nóng)民(農(nóng)場(chǎng)主)送到指定地點(diǎn)，一般是你所住小區(qū)的某個(gè)地方，有些CSA會(huì)送到你門口，有些要你自己取。送貨時(shí)間、地點(diǎn)、菜品、會(huì)費(fèi)等，都是大家商定的，可以調(diào)整，通過網(wǎng)絡(luò)聯(lián)系非常方便。

　　《環(huán)境與生活》：加入CSA的農(nóng)民和消費(fèi)者有多少？如何創(chuàng)辦一個(gè)CSA?

　　娜塔莉：美國(guó)農(nóng)業(yè)部有一個(gè)統(tǒng)計(jì)說，2007年全美CSA達(dá)12549家，最大的一家CSA家庭會(huì)員就有上萬個(gè)。統(tǒng)計(jì)數(shù)字不太確定，可能因?yàn)镃SA的數(shù)字總是變動(dòng)的。不管擁有多大農(nóng)場(chǎng)的農(nóng)民都可以自由創(chuàng)辦CSA，加入CSA的會(huì)員數(shù)量也會(huì)隨季節(jié)變化。有的人在自家后院種些菜、養(yǎng)個(gè)雞，也可以發(fā)起搞一個(gè)CSA。

　　現(xiàn)在利用互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展會(huì)員很方便，還有些CSA有自己的小店，接受現(xiàn)場(chǎng)報(bào)名、交費(fèi)。CSA只在農(nóng)場(chǎng)附近(約兩小時(shí)車程之內(nèi))的社區(qū)內(nèi)招募會(huì)員，這樣能減少運(yùn)輸成本，對(duì)環(huán)境有利。靠得近也有利于會(huì)員之間的互動(dòng)，農(nóng)場(chǎng)歡迎會(huì)員去體驗(yàn)勞動(dòng)。

　　環(huán)境百科

　　“社區(qū)支持農(nóng)業(yè)”運(yùn)動(dòng)

　　為應(yīng)對(duì)食品安全威脅，“社區(qū)支持農(nóng)業(yè)”(CommunitySupportedAgriculture,簡(jiǎn)稱CSR)運(yùn)動(dòng)萌芽于上世紀(jì)60年代的德國(guó)、瑞士和日本。那時(shí)有一批歐洲消費(fèi)者和農(nóng)民聯(lián)合起來組成經(jīng)濟(jì)合作體，通過分擔(dān)費(fèi)用來支持促進(jìn)生態(tài)友好、社會(huì)公平的農(nóng)業(yè)生產(chǎn)方式，這一運(yùn)動(dòng)受到奧地利哲學(xué)家魯?shù)婪?斯坦納(1861～1925)提出的生物動(dòng)力農(nóng)業(yè)思想的啟發(fā)。1965年，日本人在日本建立了第一個(gè)CSA。

　　1984年，瑞士園藝家圖因?qū)SA的理念從歐洲引入美國(guó)。此后CSA在美國(guó)迅速發(fā)展。CSA的典型運(yùn)作方式是：由農(nóng)民(農(nóng)場(chǎng)主)向社區(qū)居民提出一個(gè)分享計(jì)劃，感興趣的消費(fèi)者預(yù)付一定費(fèi)用，購買一個(gè)CSA會(huì)員資格，然后就會(huì)每周收到一箱出自他們自己農(nóng)場(chǎng)的農(nóng)產(chǎn)品。

　　CSA強(qiáng)調(diào)消費(fèi)者與農(nóng)戶之間風(fēng)險(xiǎn)共擔(dān)：農(nóng)戶承諾用對(duì)生態(tài)環(huán)境與農(nóng)場(chǎng)工人更友好的方式來種植更安全的產(chǎn)品，或者說，用更順應(yīng)自然的方式從事生產(chǎn)；而加入CSA的消費(fèi)者也承諾理解農(nóng)業(yè)生產(chǎn)可能遇到的天氣、環(huán)境等變數(shù)，如果有某種蔬菜出現(xiàn)歉收，那就換別的品種等。

　　CSA也強(qiáng)調(diào)通過生產(chǎn)者與消費(fèi)者之間的互動(dòng)，增進(jìn)食物生產(chǎn)者與消費(fèi)者之間的理解，通過分享更自然健康的食物，建立人們之間更自然、健康的關(guān)系。(尉知生)

　　美國(guó)有機(jī)與非有機(jī)食品差價(jià)不像在中國(guó)那么大

　　《環(huán)境與生活》：在中國(guó)，有機(jī)食品的價(jià)格往往是市場(chǎng)推廣的一大障礙。在美國(guó)有機(jī)食品與非有機(jī)食品的差價(jià)有多大？比如，國(guó)內(nèi)有機(jī)雞蛋和有機(jī)牛奶的價(jià)格一般是非有機(jī)產(chǎn)品的2～4倍。這種差價(jià)不會(huì)影響消費(fèi)者的選擇嗎？

　　娜塔莉：總體來說，有機(jī)食品價(jià)格高于非有機(jī)食品。這個(gè)差價(jià)隨產(chǎn)品種類不同而不同，例如，美國(guó)農(nóng)業(yè)部經(jīng)濟(jì)研究服務(wù)處曾分析18種水果與19種蔬菜2005年的價(jià)格數(shù)據(jù)，發(fā)現(xiàn)其中2/3的商品，有機(jī)與非有機(jī)之間的差價(jià)不超過30%，僅有一種有機(jī)藍(lán)莓的價(jià)格比非有機(jī)的高出100%以上。而牛奶，有機(jī)與非有機(jī)產(chǎn)品的差價(jià)從60%到109%不等。

　　總體而言，在美國(guó)有機(jī)食品與非有機(jī)食品之間的差價(jià)不像在中國(guó)那么大。這種差價(jià)對(duì)于在乎飲食健康的那些美國(guó)人來說，基本不構(gòu)成障礙。可能富裕的美國(guó)人會(huì)買得多一些，但一般人也會(huì)買。另外，美國(guó)人再窮也不怕花錢，錢沒了就向銀行借(笑)。

　　做有機(jī)食品是個(gè)好生意

　　《環(huán)境與生活》：在美國(guó)，有機(jī)食品的廣告多嗎？做有機(jī)食品是不是很賺錢？

　　娜塔莉：能看見一些廣告，但不是很多，沒有鋪天蓋地的。在美國(guó)有機(jī)食品是一個(gè)250億美元的產(chǎn)業(yè)，已經(jīng)形成了一個(gè)圍繞有機(jī)食品生產(chǎn)與消費(fèi)的社會(huì)網(wǎng)絡(luò)。從美國(guó)農(nóng)業(yè)部及研究機(jī)構(gòu)公布的數(shù)據(jù)看，有機(jī)農(nóng)業(yè)似乎比非有機(jī)農(nóng)業(yè)收益更高。我注意到，美國(guó)很多有機(jī)食品的品牌后來被大公司收購了，從這一點(diǎn)看，說明有機(jī)食品的生意有利可圖。

　　《環(huán)境與生活》：推動(dòng)有機(jī)食品在美國(guó)發(fā)展的力量主要是什么？

　　娜塔莉：應(yīng)該是各種力量共同作用的結(jié)果。其中某些先知先覺者的著作、媒體和民間組織起的作用更大。從上世紀(jì)六七十年代以來(以蕾切爾?卡遜出版《寂靜的春天》為標(biāo)志)，農(nóng)業(yè)污染與食品污染的每一次事件都極大地教育了美國(guó)公眾，讓消費(fèi)者越來越關(guān)注食品安全問題。因?yàn)閾?dān)憂，所以才開始尋找新的出路，有機(jī)農(nóng)業(yè)因此得以發(fā)展。

　　在美國(guó)看醫(yī)生很貴，所以人們寧愿多花一點(diǎn)錢買更健康的食物，總比將來花更多錢買藥吃好。

　　很少發(fā)生有機(jī)食品作假丑聞

　　《環(huán)境與生活》：CSR那些農(nóng)場(chǎng)送來的農(nóng)產(chǎn)品都經(jīng)過有機(jī)食品認(rèn)證嗎？如何保證這些產(chǎn)品的質(zhì)量？

　　娜塔莉：CSR的農(nóng)產(chǎn)品有的經(jīng)過認(rèn)證，有的沒有。特別是那些小規(guī)模農(nóng)場(chǎng)的產(chǎn)品，按照美國(guó)法律規(guī)定，在一定規(guī)模以下的農(nóng)場(chǎng)(銷售額5000美元以下)不需要有機(jī)認(rèn)證，但很多小農(nóng)戶也會(huì)說，他們的產(chǎn)品是按照有機(jī)農(nóng)業(yè)標(biāo)準(zhǔn)生產(chǎn)的。我們也相信他們。

　　美國(guó)很少發(fā)生有機(jī)食品作假的丑聞，如果有人作假，消費(fèi)者一投訴，媒體就會(huì)曝光，政府也會(huì)去管。作假的商人將再也得不到人們的信任。其實(shí)這樣的事情很少發(fā)生。

　　《環(huán)境與生活》：難道就沒有過丑聞嗎？

　　娜塔莉：有過，但不像現(xiàn)在中國(guó)食品造假的案例那么“驚人”。比如2009年曾經(jīng)曝光某美國(guó)公司提供的有機(jī)肥料，摻入了某些化學(xué)成分，就是說肥料不符合有機(jī)標(biāo)準(zhǔn)；還有案例說某牧場(chǎng)牛放養(yǎng)的密度太大，動(dòng)物福利不夠好之類的。

　　最近的一個(gè)較大的丑聞則與一家中國(guó)公司有關(guān)，今年2月，很多美國(guó)媒體都在報(bào)道一家中國(guó)食品公司偽造有機(jī)認(rèn)證證書、可能利用假證書出口農(nóng)產(chǎn)品到美國(guó)的事情。

　　《環(huán)境與生活》：記者在網(wǎng)上查到了這個(gè)丑聞的相關(guān)報(bào)道，其實(shí)這家中國(guó)公司還沒有真正出口農(nóng)產(chǎn)品到美國(guó)，只是被法國(guó)的有機(jī)認(rèn)證機(jī)構(gòu)發(fā)現(xiàn)偽造的認(rèn)證證書，然后報(bào)道鬧得沸沸揚(yáng)揚(yáng)，美國(guó)的有機(jī)食品組織也借此呼吁封殺從中國(guó)進(jìn)口有機(jī)食品，對(duì)中國(guó)食品公司的信譽(yù)造成惡劣影響。

　　有機(jī)產(chǎn)品尚供不應(yīng)求

　　《環(huán)境與生活》：有研究報(bào)告說，美國(guó)有機(jī)食品的市場(chǎng)增長(zhǎng)正在放慢，是這樣嗎？雖然你提到在美國(guó)購買有機(jī)食品的人達(dá)80%，但從統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)上看，有機(jī)食品銷售額占全部食品工業(yè)的份額依然只有3%。你怎么看有機(jī)食品產(chǎn)業(yè)在美國(guó)的發(fā)展前景？

　　娜塔莉：是的，美國(guó)有機(jī)食品市場(chǎng)增長(zhǎng)在減緩，但仍然在繼續(xù)增長(zhǎng)。即使在經(jīng)濟(jì)衰退期的去年，美國(guó)有機(jī)食品的銷售也增加了8%，而全美整個(gè)食品工業(yè)銷售的年增長(zhǎng)只有2%。1990年美國(guó)有機(jī)食品的銷售還只有10億美元，現(xiàn)在已經(jīng)達(dá)到250億美元。

　　據(jù)美國(guó)農(nóng)業(yè)部的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)，美國(guó)經(jīng)過有機(jī)認(rèn)證的土地面積2008年達(dá)到480萬英畝(編者注：1英畝相當(dāng)于4047平方米)，其中有機(jī)農(nóng)田面積達(dá)2655382英畝，有機(jī)牧場(chǎng)面積達(dá)2160577英畝。在各州中，加利福尼亞州的有機(jī)認(rèn)證農(nóng)田面積最大，超過430000英畝，大部分用于種植水果和蔬菜。

　　事實(shí)上，美國(guó)的有機(jī)種植面積還很不夠，很多有機(jī)食品種類供不應(yīng)求，每年還要從國(guó)外進(jìn)口大量有機(jī)食品。有機(jī)農(nóng)業(yè)發(fā)展還需要更多時(shí)間，普通農(nóng)場(chǎng)轉(zhuǎn)型為有機(jī)農(nóng)場(chǎng)并不是那么容易，因?yàn)槿藗兞?xí)慣了原來的生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)體系。

　　“全天然”不等于“有機(jī)”

　　《環(huán)境與生活》：高價(jià)是妨礙有機(jī)食品推廣的重要因素，在降低價(jià)格方面美國(guó)有什么可供借鑒的經(jīng)驗(yàn)嗎？

　　娜塔莉：有兩種途徑，一是擴(kuò)大生產(chǎn)規(guī)模，降低生產(chǎn)成本；二是縮短供應(yīng)鏈，通過減少中間環(huán)節(jié)來降低銷售成本。美國(guó)人正是這么做的，也已經(jīng)做到了，現(xiàn)在美國(guó)有機(jī)食品與非有機(jī)食品的差價(jià)已經(jīng)縮小。

　　另外，美國(guó)政府對(duì)有機(jī)農(nóng)業(yè)也有一些支持措施。例如，為降低有機(jī)認(rèn)證的費(fèi)用，政府會(huì)替農(nóng)場(chǎng)分擔(dān)一部分；如蒙大拿州和華盛頓州，州政府為有機(jī)農(nóng)產(chǎn)品提供補(bǔ)貼。1990年美國(guó)出臺(tái)了一個(gè)有機(jī)食品法案，為“國(guó)家有機(jī)計(jì)劃”提供法律基礎(chǔ)。2008年又推出農(nóng)場(chǎng)法案，其中包含“有機(jī)產(chǎn)品運(yùn)輸支持條款”――這一條款要求與有機(jī)食品生產(chǎn)與運(yùn)輸相關(guān)的活動(dòng)，要符合環(huán)境保護(hù)要求，符合環(huán)保要求之后可獲得部分資金返還。

　　《環(huán)境與生活》：看到一份報(bào)告說，因?yàn)槊绹?guó)消費(fèi)者混淆了天然食品與有機(jī)食品的概念，導(dǎo)致天然食品擠占了有機(jī)食品的市場(chǎng)份額。

　　娜塔莉：有時(shí)，消費(fèi)者的確會(huì)搞混。如果食品包裝上寫著“全天然”，人們會(huì)以為與“有機(jī)食品”是一樣的，但實(shí)際上所謂“全天然”毫無意義，與有著嚴(yán)格標(biāo)準(zhǔn)的有機(jī)食品不能相提并論。據(jù)我所知，大約10年前有研究說很多消費(fèi)者不知道天然食品與有機(jī)食品的區(qū)別，但是現(xiàn)在不同了，因?yàn)橛袡C(jī)食品市場(chǎng)已經(jīng)如此發(fā)達(dá)，人們能夠分清。

　　《環(huán)境與生活》：給中國(guó)的有機(jī)食品發(fā)展提一些建議吧。

　　娜塔莉：我覺得社會(huì)重建信任需要一個(gè)過程，在這一過程中給人們提供更多知識(shí)、信息，非常重要。只要消費(fèi)者懂了，對(duì)食品提出更高的要求，就會(huì)推動(dòng)市場(chǎng)改變，尤其在中國(guó)，這很管用，因?yàn)橹袊?guó)商人對(duì)市場(chǎng)一向都那么靈敏。所以我希望中國(guó)的年輕一代能有更多知識(shí)，我相信改變就會(huì)發(fā)生。(《環(huán)境與生活》雜志)

　　環(huán)境百科

　　美國(guó)有機(jī)食品標(biāo)準(zhǔn)美國(guó)農(nóng)業(yè)部制定的有機(jī)食品標(biāo)準(zhǔn)如下：

　　①不使用殺蟲劑、激素、抗生素；不使用放射線照射；不使用轉(zhuǎn)基因等生物技術(shù)。

　　②為了提高環(huán)境的質(zhì)量，必須保護(hù)土壤，善待家畜。

　　上述標(biāo)準(zhǔn)不僅適用于美國(guó)國(guó)內(nèi)的產(chǎn)品，也適用于從外國(guó)進(jìn)口的食品。“有機(jī)”標(biāo)簽分為以下4種：

　　①“100%ORGANIC”(“100%有機(jī)”：完全為有機(jī)食品，主要用于蔬菜及水果)

　　②“ORGANIC”(“有機(jī)”：有機(jī)率達(dá)95%以上的產(chǎn)品)

　　③“MADEWITHORGANICINGREDIENTS”(“由有機(jī)原料制成”：有機(jī)率達(dá)70%以上的產(chǎn)品。此類產(chǎn)品不貼“有機(jī)”的標(biāo)簽，但可以列表顯示有機(jī)的成分和材料)

　　④“CONTAINSORGANICINGREDIENTS”(“包含有機(jī)成分”：有機(jī)成分、材料在70%以下的產(chǎn)品，此類食品不貼“有機(jī)”標(biāo)簽，但可以列表顯示有機(jī)的成分、材料)

　　有機(jī)率為100%和95%以上的有機(jī)食品上可以貼上綠色的“USADORGANIC”(劉縣書)